tag:blogger.com,1999:blog-394664439219002826.post1472183173583444511..comments2023-10-28T10:29:04.283+03:00Comments on REC (on): κρατικό ή ιδιωτικό; (μέρος 2ο)Παναγιώτης Βρυώνηςhttp://www.blogger.com/profile/16647111892013876361noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-394664439219002826.post-6621675130575623762008-01-12T11:49:00.000+02:002008-01-12T11:49:00.000+02:00Ολοκληρώνοντας, 5. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να υπάρχ...Ολοκληρώνοντας, <BR/>5. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να υπάρχουν πολίτες που να ελέγχουν την λειτουργία του κράτους. Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει πρώτα να καθορίσουμε ποιες είναι οι δουλειές που πρέπει να κάνει το κράτος, και επ΄αυτών να στρέψουμε την προσοχή μας.<BR/><BR/>Και με αυτό φτάνω στο τελευταίο ερώτημά σου, δηλαδή με ποια κριτήρια θα καθορίζαμε τους τομείς κρατικής δραστηριότητας. Δυστυχώς δεν μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος όλης της Φ.Σ. - πάντως στο πρόγραμμά μας αρκετά καλά περιγράφουμε την πρότασή μας για το ποιες πρέπει να είναι οι κρατικές αρμοδιότητες - χωρίς όμως την συλλογιστική.<BR/><BR/>Η δική μου προσωπική συλλογιστική λέει ότι όπου μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να προσφέρει την ίδια υπηρεσία και να λειτουργήσει μια αγορά, το κράτος δεν έχει δουλειά. Σχετικά απλό.<BR/><BR/>Κάτω από αυτή την οπτική, η Εθνική Άμυνα είναι κρατική υπόθεση, μιας και ας πούμε, δεν μπορεί να λειτουργήσει μια αγορά αντιπυραυλικής προστασίας, όπου ο κάθε πολίτης θα επιλέγει την ασπίδα της προτίμησής του και θα πληρώνει το fee σε αυτή. H blackwater που αναφέρεις είναι απλώς ένας υπεργολάβος, για μια συγκεκριμένη δουλειά. Η ευθύνη (και το budget) είναι του MoD.<BR/><BR/>Ομοίως, η Δημόσια Τάξη είναι κρατική δουλειά, κυρίως για λόγους δικαιοδοσίας. Μιας και η ισχύς των νόμων είναι καθολική, η κοινωνία σαν σύνολο συντηρεί αστυνομία για να επιβάλει τον νόμο σε κάθε μέλος της. Οι <A HREF="http://www.ozarkia.net/bill/anarchism/faq.html" REL="nofollow">αναρχοκαπιταλιστές </A> αναπτύσσουν ενδιαφέρουσες θεωρίες σχετικά με το πως θα μπορούσε να λειτουργήσει ένα σύστημα με αποκλειστικά ιδιωτικές αστυνομίες, αλλά εμένα προσωπικά δεν με πείθουν.<BR/><BR/>Για την δικαιοσύνη ισχύουν περίπου τα ίδια.<BR/><BR/>Αυτό που για μένα είναι βασικό, είναι επιτέλους στην σκέψη μας να καταφέρουμε να διαχωρίσουμε το πρόβλημα της περιορισμένης πρόσβασης κάποιων σε υπηρεσίες και αγαθά από το ποιος παράγει αυτές τις υπηρεσίες και αγαθά. Συμφωνώ ότι ο κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει πρόσβαση σε ικανοποιητικής ποιότητας υπηρεσίες υγείας. Αυτό δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι πρέπει το κράτος να τις παράγει.<BR/>Μπορεί το κράτος να δίνει τα χρήματα σε αυτούς που έχουν ανάγκη και αυτοί να αγοράζουν τις υπηρεσίες αυτές από όπου κρίνουν ότι είναι καλύτερο. Με έναν τέτοιο τρόπο θα μπορούσαμε για το ίδιο ποσό που ξοδεύουμε να λαμβάνουμε πολύ καλύτερες υπηρεσίες.Σπύρος Ντόβαςhttps://www.blogger.com/profile/07275576951966817186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-394664439219002826.post-78473375442249682332008-01-11T14:41:00.000+02:002008-01-11T14:41:00.000+02:00@Σπύρος ΝτόβαςΑνεξάρτητα αν οι Σοβιετικοί θα πωλού...@Σπύρος Ντόβας<BR/>Ανεξάρτητα αν οι Σοβιετικοί θα πωλούσαν ή όχι τελικά στους Αμερικανούς, η στρατηγική επιλογή των τελευταίων να αναζητήσουν πωλητή, θα σήμαινε ταυτόχρονα και τη μη εγχώρια παραγωγή. Έτσι υπάρχει το trade off από τη μια λιγότερο φορολογικό βάρος στους πολίτες (αφού οι ΗΠΑ θα είχαν μεγάλο κέρδος από την αγορά) αλλά από την άλλη η μη εγχώρια παραγωγή θα σήμαινε σε δυναμικό και όχι στατικό πια επίπεδο ότι η εγχώρια οικονομία δεν θα είχε όλα αυτά τα τεχνολογικά spill overs.<BR/><BR/>Αγγελος Κ.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/16315663063409532378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-394664439219002826.post-49493145277216977052008-01-11T11:40:00.000+02:002008-01-11T11:40:00.000+02:00Ο προβληματισμός λοιπόν είναι η προστασία του δημό...Ο προβληματισμός λοιπόν είναι η προστασία του δημόσιου "χώρου"..<BR/><BR/>Τι είναι κοινωνική οικονομία; Ποιοι τομείς μπορούν να χαρακτηριστούν στρατηγικοί; Γιατί όχι ελεύθερη αγορά με ισχυρές ανεξάρτητες αρχές ανταγωνισμού κλπ κλπ;<BR/><BR/>- Θα ξεκινήσω ανάποδα! Ας δούμε λοιπόν σε έναν στρατηγικό τομέα, όπως είναι η ενέργεια, τι έγινε στην ελεύθερη οικονομία των Η.Π.Α:<BR/>http://www.enronmovie.com/<BR/>ή<BR/>http://video.google.com/videoplay?docid=972394030048527048&q=Enron%3A+The+Smartest+Guys+in+the+Room&total=60&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0<BR/>(μην βιαστείτε να βγάλετε συμπεράσματα γι' αυτά που θέλω να πω..)<BR/><BR/>-Στρατηγικοί τομείς λοιπόν, όπως σωστά τονίζεις VryPan, είναι αυτοί που καθορίζουν την ανάπτυξη του κοινωνικού συνόλου, έχουν ρόλο όχι μόνο οικονομικό αλλά και κοινωνικό και εθνικό..Κατά την άποψή μου λοιπόν: η ενέργεια και οι τηλεπικοινωνίες, η άμυνα..η αγροτική οικονομία, η παιδεία, η υγεία, οι συντάξεις..πρέπει να έχουν <B> τον έλεγχο, την αρωγή, τους στόχους</B> που θα θέτει το δημόσιο συμφέρον..δηλαδή εμείς.<BR/><BR/>- Ο τομέας της κοινωνικής οικονομίας, σύμφωνα με τον Peter F. Drucker ("Προκλήσεις του Management για τον 21ο Αιώνα" εκδόσεις Leader Books) είναι ο τομέας όπου τα επόμενα χρόνια θα "δημιουργήσει" ανάπτυξη! Τι είναι κοινωνική οικονομία; Οργανισμοί που δεν λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια (π.χ: νοσοκομεία, συνεταιρισμοί, εκκλησία κλπ), δηλαδή ο σκοπός τους δεν είναι κατ'ανάγκην η κερδοφορία..<BR/><BR/>Νομίζω ότι η λειτουργία ενός ολοένα και πιο γραφειοκρατικού, αντιαναπτυξιακού και πελατειακού μοντέλου διοίκησης και στελέχωσης του κράτους έχει δημιουργήσει αυτήν την απογοήτευση αλλά και την απαίτηση: "να γίνουν ιδιωτικά να ησυχάσουμε".. Ίσως όμως, να ζούμε στην εποχή που θα πρέπει να συνδιάσουμε το <B>ρομαντικό</B> με το <B>κυνικό</B>..και η απάντηση να μην είναι "κρατικό <B>ή</B> ιδιωτικό" αλλά "κρατικό <B>ΚΑΙ</B> ιδιωτικό !<BR/><BR/>"Μετά την κατάργηση του μοντέλου της κρατικά ελεγχόμενης οικονομίας αναδείχθηκαν και όλες οι διαφορές και τα προβλήματα των μοντέλων της ελεύθερης οικονομίας και της κοινωνικής πολιτικής(π.χ. η διαπίστωση της αδυναμίας της λειτουργίας του κοινωνικού κράτους με την σημερινή του μορφή)" Peter F. Drucker <BR/><BR/><B>ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:</B><BR/>Θα μπορούσαν οι Δήμοι αντί να δημιουργούν παιδικούς σταθμούς, προκειμένου να εξυπηρετήσουν την πελατειακή λογική τους, να "επιδοτούν" τους γονείς είτε με ολόκληρο το ποσό (εφόσον πρόκειται για άπορη οικογένεια) είτε εν μέρει για οικογένειες που το εισόδημά τους είναι λιγοστό, προκειμένου να πάνε τα παιδιά τους σε κάποιο ιδιωτικό βρεφονηπιακό σταθμό..( Οι Δήμοι έτσι γλιτώνουν: ενοίκια, εργοδοσία, έξοδα συντήρησης, πετρέλαια κλπ αλλά "χάνουν" τους ψηφοφόρους τους..)<BR/><BR/>Χμμμ...ελπίζω να συνέβαλα στον όμορφο και πραγματικό διάλογο του VryPan με τους "σχολιαστές" του..Χαριλαος (Charilaos)https://www.blogger.com/profile/17675560492251143932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-394664439219002826.post-16768525820341676522008-01-11T08:28:00.000+02:002008-01-11T08:28:00.000+02:001. Και εγώ (για την ώρα τουλάχιστον) έχω την άποψη...1. Και εγώ (για την ώρα τουλάχιστον) έχω την άποψη ότι μια από τις (λίγες) λειτουργίες για τις οποίες χρειαζόμαστε το κράτος είναι για την εξασφάλιση της καλής λειτουργίας της αγοράς (αν και υπάρχουν και αρκετοί που λένε ότι ούτε καν αυτό είναι αναγκαίο - φυσικά σε συνθήκες με πολύ λιγότερο κράτος και όχι στις σημερινές). Για την λειτουργία αυτή όπως και για άλλες που μάλλον θα συζητήσουμε παρακάτω, συμφωνώ ότι πρέπει να προσπαθήσουμε για την καλή τους λειτουργία. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι πρέπει να αναθέσουμε στο κράτος κάθε λειτουργία που θα μπορούσε να κάνει (χωρίς να είναι αναγκαίο) και ότι θα πρέπει να καταναλώνουμε πόρους για να την συντηρούμε σε κάποιο αποδεκτό επίπεδο. Είναι καλύτερα το κράτος να κάνει μόνο αυτά για τα οποία είναι απαραίτητο, και γιατί, οι πεπερασμένες δυνατότητες των πολιτών να ασκήσουν έλεγχο θα είναι καλύτερα εστιασμένες στα πραγματικά ζωτικά ζητήματα.<BR/>Σήμερα, που να πρωτοκοιτάξεις?<BR/>Αυτό που λες για τον "έλεγχο" του κόστους δεν το αντιλαμβάνομαι. Τι να ελέγξω σχετικά με το κόστος ενός ιδιώτη? Αν η υψηλή τιμή του δικαιολογείται από το κόστος του? Προτιμώ να δω την ευκαιρία για να βγάλω στην αγορά κάτι ανταγωνιστικότερο - εφόσον βέβαια δεν υπάρχουν γνωστά τεχνητά εμπόδια της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς των δημοσίων υπηρεσιών να με αποτρέψουν.<BR/><BR/><BR/>2. Πολύ ειδικό το παράδειγμα που δεν ανταποκρίνεται στο υπαρκτό δικό μας δίλημμα. Κατ' αρχήν, φυσικά και θα ήθελαν να αγοράσουν από τους Σοβιετικούς, αυτοί δεν θα πουλούσαν για ευνόητους λόγους. :-)<BR/>Άσχετα με αυτό, δεν βλέπω εθνικούς λόγους για τους οποίους ο ΟΤΕ πρέπει να είναι κρατικός. Οι ένοπλες δυνάμεις είναι (θεωρητικά τουλάχιστον) επικοινωνιακά αυτόνομες, οι δε πολιτικοί οργανισμοί και οι πολίτες έχουν εναλλακτικές επιλογές επικοινωνίας (οι περισσότεροι πάροχοι κινητής αλλά και σταθερής νομίζω έχουν δικό τους back-bone).<BR/>Αν θεωρείς ότι ο ΟΤΕ είναι εθνικής σημασίας, τότε πρέπει οι εγκαταστάσεις του να φρουρούνται από ενόπλους (κατά προτίμηση τον στρατό), καθώς αν κάποιος θελήσει να μας κάνει την "ζημιά" σε μια κρίσιμη στιγμή, μπορεί ΑΝΕΤΑ να κάνει σαμποτάζ σε κρίσιμα σημεία του δικτύου (χωρίς να χρειάζεται να έχει την διοίκηση).<BR/>Και, τέλος πάντων, άσχετα με την ιδιοκτησία ενός οργανισμού, το κράτος διατηρεί de facto την δυνατότητα να επέμβει αν κρίνει ότι οι πράξεις μιας εταιρείας συνιστούν εθνικό κίνδυνο. Δεν χρειάζεται να κατέχει την εταιρεία για να το αποτρέψει αυτό (άσε δε, που ούτε κατέχοντάς την δεν είναι βέβαιο ότι το αποτρέπει)<BR/><BR/>3. Δεν είπα ότι είναι το μόνο, θεωρώ πάντως ότι είναι κατάλληλο εργαλείο για πολύ περισσότερες περιπτώσεις από όσες το χρησιμοποιούμε σήμερα. Έχει πρακτικά άλλά και "ηθικά" (κατ' εμέ) πλεονεκτήματα. Περί αυτών συζητάω. Δεν νομίζω ότι αυτό με κάνει δογματικό. Ακόμα όμως και αν είμαι, τα επιχειρήματά μου είναι αυθύπαρκτα και αυτόνομα, ας μείνουμε στον χαρακτηρισμό αυτών.<BR/><BR/>4. Δεν μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος όλης της ΦΣ. Το βέβαιο είναι ότι θα κινούμασταν προς την κατεύθυνση αυτή. Δεν νομίζω ότι η βασική μας επιδίωξη θα ήταν να γίνει αυτό όσο συντομότερα γίνεται.<BR/>Το θέμα της μετάβασης είναι πολύ δύσκολο και με προβληματίζει. Η τρέχουσα άποψη μου είναι ότι <A HREF="http://voteforliberty.wordpress.com/2007/10/21/liberal_transition/" REL="nofollow"> ο Δρόμος για τον Φιλελευθερισμό δεν μπορεί να είναι φιλελεύθερος</A>.<BR/>Η απάντησή μου λοιπόν (προσωπική άποψη) είναι ότι ΝΑΙ προφανώς θα λάμβανα υπόψιν και κοινωνικά θέματα, προκειμένου accordingly να ΣΧΕΔΙΑΣΩ και όχι να ΑΝΑΒΑΛΩ την μετάβαση.<BR/><BR/>Πρέπει να φύγω για την δουλειά...<BR/>θα επανέλθω για τα πολύ ζουμερά υπόλοιπα ζητήματα...Σπύρος Ντόβαςhttps://www.blogger.com/profile/07275576951966817186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-394664439219002826.post-4051243240889924732008-01-10T11:35:00.000+02:002008-01-10T11:35:00.000+02:00μμμ....ενδιαφεροντα τα οσα γραφονται...Εχει κανεις...μμμ....<BR/>ενδιαφεροντα τα οσα γραφονται...<BR/>Εχει κανεις την αποψη οτι υπαρχει εσωτερικος ελεγχος στα πανεπιστημια της Ελλαδας σημερα ?<BR/>Και θα εξηγησω τι εννοω...<BR/>Ποιος ελεγχει την παιδαγωγικη δυνατοτητα των Καθηγητων σημερα ?<BR/>Ποιος ελεγχει την "ορθη" συμπεριφορα των διδασκοντων απεναντι στους διδασκομενους ?<BR/><BR/>Ποια απληστη εκ φυσεως ανθρωπινη φυση θα αντισταθει στην αλογιστη χρηση εξουσιας οταν του εχει δοθει ανευ ορων ?<BR/><BR/>Τι κινητρα εχει ενας εκλεγμενος τακτικος καθηγητης στην ηλικια των 40+ να συνεχισει να ειναι μαχιμος ερευνητικα και διδακτικα ? Μηπως εναν Υπουργικο θωκο ? αλλα ειναι ενας γαμωτο!<BR/><BR/>Ποιος δινει βιωσιμες εναλλακτικες λυσεις σε ενα καθηγητη που ειτε μεγαλωσε, ειτε βαρεθηκε, ειτε αποφασισε οτι νισαφι πια με τις αδιαφορες γενιες φοιτητων και την ανυπαρκτη ερευνα και θελει να βγει απο αυτο το λουκι, ωστε να κανει καλο τοσο στον ιδιο οσο και στο πανεπιστημιο ?<BR/><BR/>Προσωπικα δεν με απασχολει πολυ ο τροπος που θα υπαρχει εσωτερικος (αυτο)ελεγχος στα Ελληνικα Πανεπιστημια σημερα, αρκει να υπαρχει, αρκει να δινει κινητρα και γραμμες οριων που δεν πρεπει να ξερπερνιουνται...<BR/><BR/>Δεν ξερω αν η απαντηση ειναι ιδιωτικο ή κρατικό ξέρω όμως οτι οι Λατινοι ελεγαν civis pacem para bellum δηλαδη αν θελεις ειρηνη ετοιμασου για πολεμο....<BR/><BR/>Και με τη λεξη πολεμο σιγουρα δεν ενοουσαν τις οδομαχιες των μολοτωφ και των καταστροφων....<BR/><BR/>Φιλια πολλα...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-394664439219002826.post-926819609690294072008-01-08T20:46:00.000+02:002008-01-08T20:46:00.000+02:00Η άποψή μου είναι ότι η ελεύθερη αγορά εγγενώς ΔΕΝ...Η άποψή μου είναι ότι η ελεύθερη αγορά εγγενώς ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΣΩΣΤΑ στις περισσότερες των περιπτώσεων. Η μη σωστή πληροφόρηση είναι ένας μόνο λόγος.<BR/><BR/>“Καταλαβαίνω πώς είναι απαραίτητο για να λειτουργήσει σωστά η ελεύθερη αγορά να υπάρχουν ενημερωμένοι καταναλωτές, μέτοχοι και μικρομέτοχοι, να διασφαλίζεται η ελεύθερη πρόσβαση στην πληροφορία, να υπάρχουν ανεξάρτητες και δραστήριες οργανώσεις καταναλωτών.”<BR/><BR/>Πολύ σωστά τα λες Παναγιώτη. Δε θα μπορούσε να είναι αλλιώς! ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ της ορθής λειτουργίας της αγοράς ο ορθολογικός καταναλωτής το οποίο με τη σειρά του απαιτεί σωστή πληροφόρηση. Ο ορθολογικός καταναλωτής είναι αυτός που θα κάνει την έρευνα αγοράς και θα συγκρατήσει τις τιμές προς τα κάτω αγοράζοντας ανάμεσα σε όμοια, το πιο φτηνό. Και αγοράζοντας το πιο φτηνό επιβραβεύει τον παραγωγό που έχει κάνει την καλύτερη διαχείριση πόρων. Στη συνέχεια, ο παραγωγός επενδύει το κέρδος του (άρα δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας) με σκοπό να διατηρηθεί ως ο παραγωγός με την ανταγωνιστική τιμή και άρα να ξαναεπιβραβευτεί από τον καταναλωτή κ.ο.κ. <BR/><BR/>Αναρωτιέμαι, υπάρχει η απαιτούμενη πληροφόρηση που λέει η Θεωρία; Εγώ λέω πως όχι. Αλλά δε κομίζω γλαύκας εις τας Αθήνας. Έχουν μιλήσει άλλοι για αυτό... Παραπέμπω τον κ. Ντόβα στον prize winner (2001) J. E. Stiglitz όπου μιλάει για την ασύμμετρη πληροφόρηση και τη επίπτωσή της στην αποτελεσματικότητα της αγοράς.<BR/><BR/>Και για τέλος ένα ερώτημα. Η ελληνική λαϊκή αγορά λειτουργεί χωρίς κρατική παρέμβαση αλλά μόνο σε όρους προσφοράς και ζήτησης. Αν η ελεύθερη αγορά λειτουργεί καλά, για πιο λόγο έχουμε τόσες στρεβλώσεις (βλέπε διαφορά της τιμής παραγωγού από τη τελική τιμή);<BR/><BR/>Άγγελος Κ.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/16315663063409532378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-394664439219002826.post-10047049036609110952008-01-08T19:16:00.000+02:002008-01-08T19:16:00.000+02:00Η ιδιωτική παιδεία στην Ελλάδα είναι κατα κανόνα μ...Η ιδιωτική παιδεία στην Ελλάδα είναι κατα κανόνα μπάχαλο και επειδή κανένας δεν την ελέγχει έχει καταντήσει μπακάλικο. Στο ΙΕΚ που δίδασκε η γυναίκα μου "έκοβε" τις μαθήτριες γιατί ήταν άσχετες και ο διευθυντής τους άλλαζε το βαθμο και τις "πέρναγε" γιατί πολύ απλά... ήταν πελάτισσες!<BR/><BR/>Αν λάβεις υπόψη σου οτι και οτι φίλτρα όπως ΔΙΚΑΤΣΑ, ΤΕΕ, πιστοποιήσεις κ.α. είναι απλά τυπικά καταλαβαίνεις οτι η άκρατη ιδιωτικοποίηση που ονειρεύονται κάποιοι οδηγεί στο οτι όποιος έχει λεφτα αγοράζει και από ένα πτυχίο.Anonymousnoreply@blogger.com